[DISCUSSIONE] Referendum

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Re: [DISCUSSIONE] Referendum

Messaggioda Innocenti » 09/07/2014, 13:54

Narcissus16 ha scritto:Premessa: Secondo me senza i Referendum in game non so quanto senso possa avere ma vabbè è anche vero che esiste il forum e pure un Congresso che discute su altre Leggi extra game.

Detto questo il testo in questione è improponibile per 2 motivi principali:

1) Un referendum dovrebbe essere previsto dalla Costituzione, ma i lavori dell'AC sono ancora in corso per un nuovo testo e quella attuale ancora in vigore non li prevede. Quindi questa proposta di Legge è anticostituzionale. Ma questa è una mia opinione perchè come sappiamo non esiste un organo che decida cosa è costituzionale e cosa non lo sia

2) Questo Testo fa acqua da tutte le parti. Vediamo il perchè

Art.1
Le disposizioni che seguono regolano il funzionamento dello strumento del referendum, inteso come manifestazione diretta della volontà popolare.

Art.2
Il referendum, cui le finalità sono espresse nell'Articolo 3, può essere richiesto dal governo vigente o da 2/5 dei CM, dopo l'approvazione della stessa Assemblea.


Ma come parlate di volontà popolare e poi il Referendum può essere richiesto solo da governo e Congressmen ?? Perchè allora non una percentuale di cittadini eitaliani ?? Ad esempio un tot. numero di cittadini del gruppo Verificati


Art.3
Lo strumento del referendum può avere quattro distinte finalità:
1) Referendum CONSULTIVO, utilizzato per conoscere l'opinione della popolazione su una certa materia. L'esito di tale consultazione svolge funzione di indirizzo dell'attività legislativa e governativa.
2) Referendum APPROVATIVO, utilizzato per confermare l'esito di una riforma costituzionale.
3) Referendum ABROGATIVO, utilizzato per chiedere l'eliminazione di una legge precedentemente approvata dal Congresso.
4) Referendum PROPOSITIVO, utilizzato per proporre un disegno di legge che deve essere obbligatoriamente discussa e votata dal Congresso.


Semmai si chiama CONFERMATIVO

Art.5
Il controllo sulla regolarità nello svolgimento dei referendum è affidato ad un organismo permanente, che si riunisce ogni qualvolta venga indetto un referendum, composto dai PP dei primi cinque partiti per numero di iscritti.


Perchè devono essere i Partiti stessi a controllare il Referendum?? E' come se in rl Berlusca, Grillo e Renzi dovessero controllarne uno.

Art.6
Non posso essere oggetto di referendum:
- Leggi tributarie;
- Piani militari di breve termine;
- MPP
- Provvedimenti ad personam.


Cosa si intende per "Piani militari di breve termine"?? E poi "provvedimenti ad personam".....ma LOL . E quali sarebbero ?? :asd:
E poi scusate ma chi decide tutto questo, cioè tutto ciò che può essere posto a Referendum ??

In conclusione

Un testo in materia di Referendum è improponibile già dal principio per i motivi già detti, ma oltretutto il Testo proposto fa acqua da tutte le parti e spero che gli stessi che lo hanno scritto se ne rendano conto.


Nei principi fondamentali che abbiamo proposto (poi ne è stata rinviata la discussione) c'è una parte che rende legittimo il referendu, ma la regolamentazione deve essere fatto con legge ordinaria.
Se ci sono delle modifiche formali da attuare, non c'è alcun problema al riguardo.
Chi può effettuare il controllo se non i partiti? Governo e Congresso no perchè possono proporre il referendum, quindi non avrebbero interesse a controllare, a meno che non si immagini un controllo incrociato. Magari se con la nuova Costituzione si prevederà una Corte Costituzionale, allora si potrà dare alla Corte questa competenza.
Provvedimenti ad personam è una clausola che serve per fini "residuali". Ad ogni modo, è forse un termine non esatto, andrebbe riformulato per comprendere anche la nomina dei responsabile degli enti. Magari con "provvedimenti personali" o "provvedimenti individuali".
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Re: [DISCUSSIONE] Referendum

Messaggioda PDCI98 » 09/07/2014, 21:27

Innocenti ha scritto:1 - Significa che se il Congresso approva una riforma costituzionale, si può richiedere su di essa un referendum per confermare tale scelta.

Prima si modifica la costituzione, poi al massimo si introduce la possibilità del referendum.
Innocenti ha scritto:2 - Piani militari a breve termine: se il Governo decide di attaccare la Slovenia, non si può sottoporre una simile decisione a referendum...
Viceversa l'ingresso in Aurora, che per certi versi può definirsi un piano militare di lungo periodo, può essere sottoposto a referendu.

I piani militari sono di competenza del governo. Non trovo il referendum appropriato per ciò che riguarda queste tematiche (tranne se strettamente necessario tipo quello su Aurora).
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Re: [DISCUSSIONE] Referendum

Messaggioda Innocenti » 10/07/2014, 1:33

PDCI98 ha scritto:
Innocenti ha scritto:1 - Significa che se il Congresso approva una riforma costituzionale, si può richiedere su di essa un referendum per confermare tale scelta.

Prima si modifica la costituzione, poi al massimo si introduce la possibilità del referendum.
Innocenti ha scritto:2 - Piani militari a breve termine: se il Governo decide di attaccare la Slovenia, non si può sottoporre una simile decisione a referendum...
Viceversa l'ingresso in Aurora, che per certi versi può definirsi un piano militare di lungo periodo, può essere sottoposto a referendu.

I piani militari sono di competenza del governo. Non trovo il referendum appropriato per ciò che riguarda queste tematiche (tranne se strettamente necessario tipo quello su Aurora).


Infatti i piani militari sono propriamente di breve termini. Un piano militare di lungo termine può essere credo soltanto l'entrata in un alleanza e gli investimenti in EI.
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Re: [DISCUSSIONE] Referendum

Messaggioda Vajura » 10/07/2014, 1:41

Art.2
Il referendum, cui le finalità sono espresse nell'Articolo 3, può essere richiesto dal governo vigente o da 2/5 dei CM, dopo l'approvazione della stessa Assemblea.


Ma il 2/5 non sono pochi? Non è neanche una maggioranza semplice :nonsifa:
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Ogni mattina, in eItaly, non importa che tu sia un Caleroide ... O un Fanaxidiel. L'importante è che se il chan è #Tutor, è meglio che cominci a correre." (CIT. R4 incazzato)
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Re: [DISCUSSIONE] Referendum

Messaggioda Innocenti » 10/07/2014, 13:50

Vajura ha scritto:
Art.2
Il referendum, cui le finalità sono espresse nell'Articolo 3, può essere richiesto dal governo vigente o da 2/5 dei CM, dopo l'approvazione della stessa Assemblea.


Ma il 2/5 non sono pochi? Non è neanche una maggioranza semplice :nonsifa:


Pochi? Per richiedere il referendum non si deve richiedere un numero eccessivo. E' già un requisito alto se confrontato con la RL.
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Re: [DISCUSSIONE] Referendum

Messaggioda Daniel Xiveth » 19/07/2014, 11:23

Argomento esaurito.
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