[11] Governo

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[11] Governo

Messaggioda superpimpo » 10/06/2014, 11:44

La Presidenza dell'Assemblea Costituente

DICHIARA APERTA


la Seduta numero [11] con il seguente Ordine del Giorno:

Ordine del Giorno ha scritto:
  • ripresa della discussione iniziata nella Seduta [8] e proseguita nella Seduta [10] sulla proposta di 5 articoli relativi al titolo del Congresso e del Governo presentata dal Deputato polilpolipo, relativamente agli articoli "c", "d" ed "e";
  • varie ed eventuali.


La seduta sarà aperta fino al giorno 13 giugno, allo scadere delle 72 ore dall'apertura salvo eventuali proroghe, come previsto dal Regolamento attualmente in vigore.
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Re: [11] Governo

Messaggioda superpimpo » 10/06/2014, 11:49

Invito l'Assemblea a riprendere da dove si era conclusa la discussione.
Riporto per comodità gli ultimi interventi della Seduta [10].

Scusate ma non so usare lo spoiler :s

ilKaiser ha scritto:Se non mi ricordo male winston aveva accenato che di pari passo all'articolo sul congresso ne stesse abbozzando uno sul governo. Cmq, penso sia necessario riflettere sulle prerogative del governo e del cp.

-è CP colui che viene eletto alle ore 15:00 del 6 di ogni mese
-suo diritto è nominare una squadra che lo coadiuvi nella gestione della cosa pubblica, tale nomina viene riconosciuta tramite la richiesta formale degli accrediti per poter accedere alla medesima piattaforma utilizzata dal congresso con il quale relazionarsi
-i membri della squadra del cp sono una manifestazione del potere del medesimo, qualora l'operato di uno non rispecchi più la posizione governativa, il cp ha il diritto di sostituirlo o revocarlo dalle sue funzioni
-al cp si riconosce la proprietá di tutte le org italiane, delle quali demanda il possesso al congresso per il conferimento dell'uso al medesimo governo, allo stesso congresso, ad enti , unitá militari o privati.
-la disponibilitá finanziaria di un governo è vincolata alla approvazione di un bilancio previsionale di spesa da parte del congresso
-un cp può essere rimosso dal suo incarico solo tramite votazione in game.
-alle dipendenze del cp risponde l'esercito italiano al cui comando il cp è tenuto a nominare un referente noto come capo di stato maggiore...

Dimentico qualcosa?
Innocenti ha scritto:
ilKaiser ha scritto:Se non mi ricordo male winston aveva accenato che di pari passo all'articolo sul congresso ne stesse abbozzando uno sul governo. Cmq, penso sia necessario riflettere sulle prerogative del governo e del cp.

-è CP colui che viene eletto alle ore 15:00 del 6 di ogni mese
-suo diritto è nominare una squadra che lo coadiuvi nella gestione della cosa pubblica, tale nomina viene riconosciuta tramite la richiesta formale degli accrediti per poter accedere alla medesima piattaforma utilizzata dal congresso con il quale relazionarsi
-i membri della squadra del cp sono una manifestazione del potere del medesimo, qualora l'operato di uno non rispecchi più la posizione governativa, il cp ha il diritto di sostituirlo o revocarlo dalle sue funzioni
-al cp si riconosce la proprietá di tutte le org italiane, delle quali demanda il possesso al congresso per il conferimento dell'uso al medesimo governo, allo stesso congresso, ad enti , unitá militari o privati.
-la disponibilitá finanziaria di un governo è vincolata alla approvazione di un bilancio previsionale di spesa da parte del congresso
-un cp può essere rimosso dal suo incarico solo tramite votazione in game.
-alle dipendenze del cp risponde l'esercito italiano al cui comando il cp è tenuto a nominare un referente noto come capo di stato maggiore...

Dimentico qualcosa?


1) Dobbiamo stare attenti a quello che scriviamo, è CP anche chi sostituisce un CP impicciato.
2) Dobbiamo discutere sulla possibilità di sfiduciare i Ministri.
Sul resto, credo che vada tutto bene.
ilKaiser ha scritto:
Innocenti ha scritto:
ilKaiser ha scritto:Se non mi ricordo male winston aveva accenato che di pari passo all'articolo sul congresso ne stesse abbozzando uno sul governo. Cmq, penso sia necessario riflettere sulle prerogative del governo e del cp.

-è CP colui che viene eletto alle ore 15:00 del 6 di ogni mese
-suo diritto è nominare una squadra che lo coadiuvi nella gestione della cosa pubblica, tale nomina viene riconosciuta tramite la richiesta formale degli accrediti per poter accedere alla medesima piattaforma utilizzata dal congresso con il quale relazionarsi
-i membri della squadra del cp sono una manifestazione del potere del medesimo, qualora l'operato di uno non rispecchi più la posizione governativa, il cp ha il diritto di sostituirlo o revocarlo dalle sue funzioni
-al cp si riconosce la proprietá di tutte le org italiane, delle quali demanda il possesso al congresso per il conferimento dell'uso al medesimo governo, allo stesso congresso, ad enti , unitá militari o privati.
-la disponibilitá finanziaria di un governo è vincolata alla approvazione di un bilancio previsionale di spesa da parte del congresso
-un cp può essere rimosso dal suo incarico solo tramite votazione in game.
-alle dipendenze del cp risponde l'esercito italiano al cui comando il cp è tenuto a nominare un referente noto come capo di stato maggiore...

Dimentico qualcosa?


1) Dobbiamo stare attenti a quello che scriviamo, è CP anche chi sostituisce un CP impicciato.
2) Dobbiamo discutere sulla possibilità di sfiduciare i Ministri.
Sul resto, credo che vada tutto bene.


per il punto 1) sui può aggiungere una cosa del tipo " o chi, in virtù delle maccaniche di gioco, de facto, rivesta tale posizione.
quanto al punto 2) ho preferito riconoscerli come emanazione del potere del CP e quindi nel caso un ministero non risponda più correttamente al congresso, quest'ultimo è responsabilizzato a impicciare il CP dato che il ministero non è che una mano o tentacolo del CP
superpimpo ha scritto:Non si tengono in adeguata considerazione almeno due situazioni "particolari": la sostituzione del Presidente (cui accennava Innocenti), che può avvenire in gioco ma può anche DOVER avvenire fuori dal gioco; la situazione in cui si sia in regime di Congresso fantasma.

Mi spiego meglio: se è in effetti facile ovviare al problema del Presidente "impicciato" in gioco, sia per sfiducia di natura politica che per altro motivo, con una perifrasi del tipo di quella proposta da ilKaiser, è ben più complicata la situazione in cui un Presidente sia impossibilitato ad esercitare il proprio potere, e non ci sia un Congresso per sfiduciarlo o questo non possa, per qualche motivo, porre in essere la procedura di impeachment (per esempio se ne è stata avviata senza successo una nell'ultima settimana).

Bisogna regolare questo. Bisogna inoltre regolare il caso in cui il Presidente, sempre in regime di Congresso "fantasma", non si presenti neanche e non presenti una squadra.
Mi pare ne stessimo discutendo in altra Seduta, ma al momento non mi ricordo quale e non ho modo e tempo per controllare.



Passo ad un altro punto: dire che al CP si riconosce la proprietà di tutte le org italiane è una presa di posizione "politica" molto forte.
Personalmente mi sono sempre battuto contro questa espressione.
E' indubbio che sia il gioco stesso a dare al Presidente la possibilità di disporre delle org nazionalizzate, tuttavia è il termine "proprietà" a non essere a mio avviso il più indicato.
Credo piuttosto che al CP si riconosca la responsabilità su tutte le org italiane, pubbliche o a gestione privata; delle prime può demandare il possesso al Congresso che le destina, con legge, a sé stesso, al Governo, ad Enti pubblici e in nessun caso ai privati; delle seconde garantisce il possesso ai legittimi proprietari, secondo quanto stabilito con legge.
Al momento funziona così, e credo sia il metodo migliore. Ne abbiamo discusso per mesi e mesi, è stato sparso molto "sangue" politicamente parlando e non vedo perché andare ad infognarci nuovamente in un simile dibattito.

Per il resto sono d'accordo con i punti di cui ha parlato ilKaiser.
Concordo con ilKaiser anche per quanto riguarda la natura dei Ministri come emanazione del potere del Presidente, da questi soltanto sostituibili.
Il potere del Congresso è implicito nel potere di impeachment al Presidente: "sostituisci il Ministro Tizio o noi impicciamo te".
Questo meccanismo viene a mancare del tutto quando non c'è un Congresso in gioco, e in parte anche quando non c'è un secondo candidato valido alla Presidenza.
Per questo invito i Partiti a candidare sempre un avversario, anche quando non si hanno speranze alle elezioni, che possa subentrare in questo caso o in caso di indisponibilità sopravvenuta di un Presidente.




A questo punto concedo fino a domani mattina per rispondere a questo intervento, dopodiché chiuderò finalmente la seduta e darò il via alla votazione che stiamo aspettando da giorni.
Si riprenderà a discutere nella Seduta [11] da dove interrotto.
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Re: [11] Governo

Messaggioda Innocenti » 10/06/2014, 11:56

Allora siete contrari ad inserire la responsabilità diretta dei Ministri?
Sul resto sono d'accordo con quanto detto da ilKaiser e con superpimpo per quanto riguarda il chiarimento sulle org.
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Re: [11] Governo

Messaggioda ilKaiser » 10/06/2014, 17:33

Mi spiego meglio: se è in effetti facile ovviare al problema del Presidente "impicciato" in gioco, sia per sfiducia di natura politica che per altro motivo, con una perifrasi del tipo di quella proposta da ilKaiser, è ben più complicata la situazione in cui un Presidente sia impossibilitato ad esercitare il proprio potere, e non ci sia un Congresso per sfiduciarlo o questo non possa, per qualche motivo, porre in essere la procedura di impeachment (per esempio se ne è stata avviata senza successo una nell'ultima settimana).

Bisogna regolare questo. Bisogna inoltre regolare il caso in cui il Presidente, sempre in regime di Congresso "fantasma", non si presenti neanche e non presenti una squadra.
Mi pare ne stessimo discutendo in altra Seduta, ma al momento non mi ricordo quale e non ho modo e tempo per controllare.


Io credo che non sia necessaria una regolamentazione di questa casistica; difatti, o il congresso, non esistendo in game, di fatto non può “sfiduciare” il CP, se non ricorrendo ad una piattaforma esterna ( e che facciamo, gli togliamo gli accrediti? Concedetemelo ma io mi sciacquerei abbondantemente gli zebedei di fronte ad un provvedimento del genere) cosa che fra l’altro non risolverebbe il problema dei possibili danni che il CP potrebbe causare, o perché il congresso, avendo votato contro ad un precedente “impiccio” non possa metterne in votazione un altro a causa di tempi tecnici ( i fatidici 7 giorni e il periodo degli ultimi tre giorni di mandato) per la quale l’unica maniera è responsabilizzare voto e fare la “conta” (ehi, ma tu voteresti sì o no ad un impiccio? Sì, Sì, no, no, no, ecc.. Ah, ok allora forse è il caso di non startarlo )
Quanto al caso in cui vinca un CP senza squadra e programma, penso che non debba neanche essere presa in considerazione perché questa comunità sarebbe estinta e quanto siamo chiamati a scrivere oggi non sarebbe più vigente.

In pratica nei casi in cui il potere del congresso o della nazione è nullo in game mi sembra inutile e dispendioso legiferare.

--------------------------------


Quanto alla attribuzione delle org ho scelto “proprietà” tenendo ben in mente il fatto che, de facto, solo il CP può godere e disporre appieno di una org in maniera piena ed esclusiva. (ad esempio solo il CP può “recuperare” una org italiana ), con evidente richiamo al cc. Inoltre nel contesto da me avanzato si presterebbe molto bene la distinzione fra proprietà, possesso e uso di una org; rispettivamente di governo, congresso, vari ed eventuali. Nel momento in cui un governo, disconoscesse il possesso o un uso del congresso, quest’ultimo può tutelarsi o tutelare con quello che è l”impiccio”, perché, ricordiamocelo, è l’unico strumento che ci può tutelare da un CP degenerato.
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Re: [11] Governo

Messaggioda ilKaiser » 10/06/2014, 17:39

Innocenti ha scritto:Allora siete contrari ad inserire la responsabilità diretta dei Ministri?


Il Cp è responsabile direttamente dei suoi ministri, mi sembra inutile e dispendioso cerca di imporre qualcosa che non si ricollega direttamente alle meccaniche di gioco.

Si spera cmq che un buon CP non scelga un cattivo ministro e, che nel caso intraprenda un comportamento non decoroso, sappia come richiamarlo o lo sostituisca.
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Re: [11] Governo

Messaggioda superpimpo » 10/06/2014, 18:43

ilKaiser ha scritto:
Io credo che non sia necessaria una regolamentazione di questa casistica; difatti, o il congresso, non esistendo in game, di fatto non può “sfiduciare” il CP, se non ricorrendo ad una piattaforma esterna ( e che facciamo, gli togliamo gli accrediti? Concedetemelo ma io mi sciacquerei abbondantemente gli zebedei di fronte ad un provvedimento del genere) cosa che fra l’altro non risolverebbe il problema dei possibili danni che il CP potrebbe causare, o perché il congresso, avendo votato contro ad un precedente “impiccio” non possa metterne in votazione un altro a causa di tempi tecnici ( i fatidici 7 giorni e il periodo degli ultimi tre giorni di mandato) per la quale l’unica maniera è responsabilizzare voto e fare la “conta” (ehi, ma tu voteresti sì o no ad un impiccio? Sì, Sì, no, no, no, ecc.. Ah, ok allora forse è il caso di non startarlo )
Quanto al caso in cui vinca un CP senza squadra e programma, penso che non debba neanche essere presa in considerazione perché questa comunità sarebbe estinta e quanto siamo chiamati a scrivere oggi non sarebbe più vigente.

In pratica nei casi in cui il potere del congresso o della nazione è nullo in game mi sembra inutile e dispendioso legiferare.

Forse non mi sono spiegato bene, o forse non hai colto quello che volevo dire.
Mi pare scontato che non si possa pensare ad un impeachment in regime di Congresso fantasma, non avrebbe senso alcuno.
Io accennavo al caso in cui ci si trovasse con un presidente in gioco che non logga più, per un qualsiasi motivo... e nessuno può sfiduciarlo in gioco, facendo passare la poltrona al primo dei non eletti.
O, situazione peggiore, nel caso in cui non ci fosse neanche il primo dei non eletti, o non fosse plausibile considerarlo (è inattivo, è bannato, è un noto takeoverista, ecc).
Insomma: mi riferisco solo al caso in cui il Presidente non ci sia, ma non sia sostituibile in gioco.
Bisogna assicurare in qualche modo la continuità di governo, no?
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Re: [11] Governo

Messaggioda R y o » 10/06/2014, 22:29

superpimpo ha scritto:Forse non mi sono spiegato bene, o forse non hai colto quello che volevo dire.
Mi pare scontato che non si possa pensare ad un impeachment in regime di Congresso fantasma, non avrebbe senso alcuno.
Io accennavo al caso in cui ci si trovasse con un presidente in gioco che non logga più, per un qualsiasi motivo... e nessuno può sfiduciarlo in gioco, facendo passare la poltrona al primo dei non eletti.
O, situazione peggiore, nel caso in cui non ci fosse neanche il primo dei non eletti, o non fosse plausibile considerarlo (è inattivo, è bannato, è un noto takeoverista, ecc).
Insomma: mi riferisco solo al caso in cui il Presidente non ci sia, ma non sia sostituibile in gioco.
Bisogna assicurare in qualche modo la continuità di governo, no?


Riferendomi a ciò che hai detto perché non mettere una votazione qui in forum in cui si sceglie il sostituto tra i candidati possibili subentranti al CP "impicciato" i non eletti più il CP del vecchio mandato? E nella votazione far votare tutti i cittadini verificati e sicuri come nel caso del referendum? E' vero che escludi tutti i player che non sono in forum ma a questo punto c'è anche da dire che coloro i quali hanno interesse politico serio e si sbattono per l'eitaly sono in qualche modo sempre gli stessi e sicuramente avvezzi al forum. Che dite?
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Re: [11] Governo

Messaggioda ilKaiser » 11/06/2014, 7:13

superpimpo ha scritto:
ilKaiser ha scritto:
Io credo che non sia necessaria una regolamentazione di questa casistica; difatti, o il congresso, non esistendo in game, di fatto non può “sfiduciare” il CP, se non ricorrendo ad una piattaforma esterna ( e che facciamo, gli togliamo gli accrediti? Concedetemelo ma io mi sciacquerei abbondantemente gli zebedei di fronte ad un provvedimento del genere) cosa che fra l’altro non risolverebbe il problema dei possibili danni che il CP potrebbe causare, o perché il congresso, avendo votato contro ad un precedente “impiccio” non possa metterne in votazione un altro a causa di tempi tecnici ( i fatidici 7 giorni e il periodo degli ultimi tre giorni di mandato) per la quale l’unica maniera è responsabilizzare voto e fare la “conta” (ehi, ma tu voteresti sì o no ad un impiccio? Sì, Sì, no, no, no, ecc.. Ah, ok allora forse è il caso di non startarlo )
Quanto al caso in cui vinca un CP senza squadra e programma, penso che non debba neanche essere presa in considerazione perché questa comunità sarebbe estinta e quanto siamo chiamati a scrivere oggi non sarebbe più vigente.

In pratica nei casi in cui il potere del congresso o della nazione è nullo in game mi sembra inutile e dispendioso legiferare.

Forse non mi sono spiegato bene, o forse non hai colto quello che volevo dire.
Mi pare scontato che non si possa pensare ad un impeachment in regime di Congresso fantasma, non avrebbe senso alcuno.
Io accennavo al caso in cui ci si trovasse con un presidente in gioco che non logga più, per un qualsiasi motivo... e nessuno può sfiduciarlo in gioco, facendo passare la poltrona al primo dei non eletti.
O, situazione peggiore, nel caso in cui non ci fosse neanche il primo dei non eletti, o non fosse plausibile considerarlo (è inattivo, è bannato, è un noto takeoverista, ecc).
Insomma: mi riferisco solo al caso in cui il Presidente non ci sia, ma non sia sostituibile in gioco.
Bisogna assicurare in qualche modo la continuità di governo, no?


Un caso tanto particolare benchè in sè meriti una disciplina, non vedo come sia possibile disciplinarlo e non credo che lo sia... La risolzione a questo problema non risiede in una norma nostra ma nei partiti... Cmq ricordo che esiste un vCP che però non ha i medesimi poteri in game del CP
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Re: [11] Governo

Messaggioda ilKaiser » 13/06/2014, 13:55

vabbene... prossimamente scrivo un testo come proposta...
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Re: [11] Governo

Messaggioda Innocenti » 13/06/2014, 14:16

ilKaiser ha scritto:vabbene... prossimamente scrivo un testo come proposta...


Bravo :D
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