[8] Congresso, Governo

In questa sezione si tengono i dibattiti dei deputati dell'Assemblea Costituente.
Regole del forum
Sezione aperta in lettura a tutti gli utenti registrati, in scrittura ai deputati dell'Assemblea Costituente.
Le sezioni più vecchie di questa sezione sono depositate qui.

Re: [8] Congresso, Governo

Messaggioda Reghium » 06/05/2014, 23:01

Art. e
La stipulazione di qualsiasi patto internazionale rientra nelle competenze esclusive del Governo
Le decisioni riguardanti gli aspetti militari,di difesa e di politica estera sono di competenza del Governo.
L'intervento del governo relativamente a queste materie è eccezionalmente subordinato alla volonta' del Congresso nei soli modi previsti dal game.

Non concordo. La regola del game è chiarissima e non necessita di modificazione alcuna. Gli MPP sono di competenza dei congressisti.
Reghium
 
Messaggi: 844
Iscritto il: 06/04/2013, 0:20

Re: [8] Congresso, Governo

Messaggioda superpimpo » 07/05/2014, 3:09

La Presidenza dell'Assemblea Costituente

CONSIDERATA


la mancata conclusione della discussione sul secondo punto all'OdG

VISTO


l'art.4 del Regolamento dell'Assemblea Costituente

DECRETA


una proroga di 48 ore per la presente seduta al fine di terminare la discussione in corso.

IL PRESIDENTE DELL'ASSEMBLEA COSTITUENTE
superpimpo
superpimpo
Cittadino verificato
 
Messaggi: 4273
Iscritto il: 08/12/2009, 15:05

Re: [8] Congresso, Governo

Messaggioda Innocenti » 07/05/2014, 14:14

Reghium ha scritto:Art. e
La stipulazione di qualsiasi patto internazionale rientra nelle competenze esclusive del Governo
Le decisioni riguardanti gli aspetti militari,di difesa e di politica estera sono di competenza del Governo.
L'intervento del governo relativamente a queste materie è eccezionalmente subordinato alla volonta' del Congresso nei soli modi previsti dal game.

Non concordo. La regola del game è chiarissima e non necessita di modificazione alcuna. Gli MPP sono di competenza dei congressisti.


Reghium non hai capito cosa dice l'articolo.
La stipulazione di qualsiasi patto internazionale fa riferimento non soltanto agli MPP ma anche alle alleanze.
E' il governo (già adesso) che stipula questi patti, che poi vengono ratificati dal Congresso.
Quindi l'articolo non fa altro che ufficializzare qualcosa che già avviene e che da tutti è accettato.
Gli MPP, per esempio, non sono affatto di competenza dei Congressisti. E' il governo che sceglie con chi siglarli e che si assume la responsabilità politica inserendoli nel previsionale. I CM si limitano a ratificare, cioè a votare in game.
Avatar utente
Innocenti
Cittadino verificato
 
Messaggi: 1107
Iscritto il: 30/07/2012, 6:19

Re: [8] Congresso, Governo

Messaggioda superpimpo » 07/05/2014, 15:02

Eppure Reghium non ha tutti i torti.
Ragioniamo bene sui termini usati, perché in effetti la decisione ultima sulla ratifica degli MPP spetta al Congresso per le meccaniche del gioco, e abbiamo detto chiaramente che la Costituzione non deve e non può stabilire diversamente da quanto previsto dalle regole del gioco.
superpimpo
Cittadino verificato
 
Messaggi: 4273
Iscritto il: 08/12/2009, 15:05

Re: [8] Congresso, Governo

Messaggioda Dibex » 07/05/2014, 17:28

superpimpo ha scritto:Eppure Reghium non ha tutti i torti.
Ragioniamo bene sui termini usati, perché in effetti la decisione ultima sulla ratifica degli MPP spetta al Congresso per le meccaniche del gioco, e abbiamo detto chiaramente che la Costituzione non deve e non può stabilire diversamente da quanto previsto dalle regole del gioco.


Concordo in pieno
Immagine

Esperienze politiche: http://goo.gl/XRSryB
Membro Costituente 2014
Funzionario: Enps dal 23/09/13 & Esf dal 06/03/14 al 10/07/2014
Responsabile Esf dal 11/07/2014 al 05/10/2014
Avatar utente
Dibex
 
Messaggi: 1126
Iscritto il: 26/04/2013, 19:35
Località: Bergamo
Partito: Fratelli d'eItalia
Nickname IRC: Dibex

Re: [8] Congresso, Governo

Messaggioda Innocenti » 08/05/2014, 1:24

Guardate che infatti così è scritto nell'articolo -.-
Avatar utente
Innocenti
Cittadino verificato
 
Messaggi: 1107
Iscritto il: 30/07/2012, 6:19

Re: [8] Congresso, Governo

Messaggioda caleroide » 08/05/2014, 19:05

Visto che le Regole del Game prevalgono sulla costituzione (che presumo dovrà rispettare) direi che i poteri del governo sono tutti quelli che non sono attribuiti in maniera esclusiva al Congresso da parte degli amministratori del gioco e da quanto previsto da questa costituzione. Così facendo si disciplinano i poteri del Congresso e per esclusione i poteri del Governo.

caleroide
caleroide
Amministratore
 
Messaggi: 2510
Iscritto il: 08/08/2009, 14:26
Partito: Nessun partito
Nickname IRC: caleroide

Re: [8] Congresso, Governo

Messaggioda Innocenti » 08/05/2014, 23:01

caleroide ha scritto:Visto che le Regole del Game prevalgono sulla costituzione (che presumo dovrà rispettare) direi che i poteri del governo sono tutti quelli che non sono attribuiti in maniera esclusiva al Congresso da parte degli amministratori del gioco e da quanto previsto da questa costituzione. Così facendo si disciplinano i poteri del Congresso e per esclusione i poteri del Governo.

caleroide



Nono non ci siamo. Nella prassi attuale, il Congresso e il Governo hanno mansioni che il gioco non assegna a loro. Se diciamo in questo modo, tutte queste funzioni passano in automatico al Governo. Invece, già nell'articolo del Congresso, abbiamo delimitato le funzione extra-game del Congresso (la funzione normativa e quella di controllo) e ora dovremmo fare lo stesso con il Governo. Cosa fa il Governo principalmente? La politica estera e di difesa. Ed è esattamente quello che sta scritto nell'articolo. A me la formulazione pare corretta, ma si può sicuramente discutere per migliorarla. Ma sul concetto non credo che si possa dissentire. La nuova Costituzione deve fissare una qualche divisione dei poteri, che corrisponda alla prassi sviluppatasi e porti ad un certo equilibrio anche tra Congresso e Governo.
Avatar utente
Innocenti
Cittadino verificato
 
Messaggi: 1107
Iscritto il: 30/07/2012, 6:19

Re: [8] Congresso, Governo

Messaggioda Reghium » 08/05/2014, 23:56

Innocenti ha scritto:
Reghium ha scritto:Art. e
La stipulazione di qualsiasi patto internazionale rientra nelle competenze esclusive del Governo
Le decisioni riguardanti gli aspetti militari,di difesa e di politica estera sono di competenza del Governo.
L'intervento del governo relativamente a queste materie è eccezionalmente subordinato alla volonta' del Congresso nei soli modi previsti dal game.

Non concordo. La regola del game è chiarissima e non necessita di modificazione alcuna. Gli MPP sono di competenza dei congressisti.


Reghium non hai capito cosa dice l'articolo.
La stipulazione di qualsiasi patto internazionale fa riferimento non soltanto agli MPP ma anche alle alleanze.
E' il governo (già adesso) che stipula questi patti, che poi vengono ratificati dal Congresso.
Quindi l'articolo non fa altro che ufficializzare qualcosa che già avviene e che da tutti è accettato.
Gli MPP, per esempio, non sono affatto di competenza dei Congressisti. E' il governo che sceglie con chi siglarli e che si assume la responsabilità politica inserendoli nel previsionale. I CM si limitano a ratificare, cioè a votare in game.


Innocenti se il tuo pensiero è quello di attribuire al Governo la stipula di preaccordi che poi devono essere sottoposti alla votazione dei congressisti in game, ciò deve essere scritto chiaramente. Il primo comma, invece, si occupa di "qualsiasi" patto internazionale, compreso, quindi, gli MPP.
Stessa cosa accade in relazione alla previsione del secondo comma. La competenza ad assumere "decisioni" relative agli aspetti militari ecc. ecc. non è del Governo, ma suddivisa tra Presidente e Congresso. Il Governo, in ere, ha compiti esecutivi non avendo ne il potere ne i mezzi per poter prendere nemmeno decisioni temporanee. Ovviamente, quindi, il termine eccezionalmente usato al terzo comma è improprio e creerebbe conflitto con quanto previsto in game.
Ma ritengo che un articolo e), in ogni caso, sia utile alla luce di quelli che lo precedono.
Vogliamo dire se il Governo deve mirare allo sviluppo economico della Nazione oppure se deve perseguire, con gli interventi regolamentari che ha sua disposizione, la finalità di sviluppare la potenza militare eItaliana? Oppure se deve fare entrambe le cose?
Solo se fissiamo a quali principi si deve orientare potrà essere valutata la costituzionalità degli atti compiuti. Altrimenti alla fine del nostro lavoro avremo prodotto solo un bel regolamento, non una Costituzione.
Propongo, pertanto, che l'art. e) sia emendato nel seguente senso:

"Il coordinamento e lo svolgimento della politica estera e di difesa e la attività diplomatica necessaria per la stipula di patti internazionali rientra nelle competenze esclusive del Governo
L'intervento del governo, relativamente a queste materie, è subordinato alla volonta' del Congresso nei modi previsti dal game.
La attività il Governo è finalizzata allo sviluppo militare e sociale dei cittadini"
Reghium
 
Messaggi: 844
Iscritto il: 06/04/2013, 0:20

Re: [8] Congresso, Governo

Messaggioda superpimpo » 09/05/2014, 1:34

La Presidenza dell'Assemblea Costituente

CONSIDERATA


la mancata conclusione della discussione sul secondo punto all'OdG

VISTO


l'art.4 del Regolamento dell'Assemblea Costituente

DECRETA


una proroga di ulteriori 24 ore per la presente seduta al fine di terminare la discussione in corso.

IL PRESIDENTE DELL'ASSEMBLEA COSTITUENTE
superpimpo




------------------------------


Attenzione: con questa proroga abbiamo altre 24h per provare ad arrivare ad un articolo da votare.
Allo stato attuale, vista la pressoché nulla attività in Seduta di questa Assemblea negli ultimi due giorni, non siamo a mio avviso pronti per votare un articolo sul Governo.
Mettere in votazione l'articolo di polilpolipo e l'emendamento di Reghium non credo sia ancora opportuno, perché non avendone discusso rischiamo di bocciare il tutto e rovinare il (poco) lavoro fatto.
Se in queste 24h non si arriverà ad una espressione concreta da parte di un numero consistente di Deputati, porrò fine alla Seduta e metterò in votazione la proposta di cui al punto uno dell'OdG; quanto discusso al punto due verrà rinviato alla prossima Seduta, compreso l'emendamento del Deputato Reghium ed eventuali ulteriori emendamenti.

Se non concordate fatemelo sapere, e metterò in votazione subito anche l'articolo sul governo.
superpimpo
Cittadino verificato
 
Messaggi: 4273
Iscritto il: 08/12/2009, 15:05

PrecedenteProssimo

Torna a Area Riservata dell'Assemblea

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti